ELPy eue? что-то такое тоже слыхал... да, много всяких непросвященных выдумщиков развелось... собенно православных...
Да сам Дио в каком-то интервью рассказывал, что это типа защита от всякой нечисти, а еще - что его бабка в деццтве "козой" чуть ли не крестила. Кстати, у меня дружбан есть, так у него бабка на религии двинутая. Чувак пришел домой синий, и бабка давай его крестить. Мелкий взял да бабку "козой" перекрестил, так бабка, наверное, до сих пор за него молиццо, типа пытаеццо из рку дьявола вырвать!
а в колонках у меня сейчас страстно поет Дио... Never more (Elf)
А вообще "коза" была широко распространена в Италии, а потом и до Америки добралась. Дио был первым, кто показал ее со сцены (кажись, это был 78-й год). А поскольку музыка считалась "дьявольской", то и "козу" стали называть знаком дьявола, тем более, что рожки... Вот так и получилось: людям, блин, добра пожелали, а они все это на зло переводят :) Я где-то слышала, что сама коза - символ чего-то хорошего, только вот не помню, где я это слышала.
Откуда есть пошла "коза"?=)) Всем известный и всенародно любимый жест "козочки" имеет не одну историю возникновения. Например,Джей где-то вычитала,что в прошлом были такие странные лучники,которые тетиву натягивали не как нормальные люди,а прямыми указательным пальцем и мизинцем...Вот еще несколько идей о значении и происхождении данного "тайного знака" Сорри,что много и нудно=) Кому служит многоликая «коза», или немного из истории жеста Мощный, жесткий ритм, оглушительный звук, сумасшедший восторг зала – настоящий драйв, знакомый любому, присутствующему на концерте любимой рок — группы. Полное осознание своей причастности к происходящему, ощущение единения музыки и человека — и все та же «коза» как символ сплоченности толпы. Вот и самое распространенное объяснение: это как бы сигнал, говорящий о принадлежности к определенному пласту общества и особой культуре. Без лишних затрат слов и времени на концертах и вне их рокеры сообщают друг другу – «мы едины». Не случайно, говоря даже о чисто внешнем сходстве, «козу» довольно часто сравнивают с латинской буквой U, по аналогии с буквой V (victory) из указательного и среднего пальцев. Расшифровывается же эта U как united, или unity, кому что ближе, поскольку смысл один и тот же — единство, объединение. Есть, кстати, еще одна версия. Трехпальцевая (указательный, мизинец, большой палец) «коза» является частью фразы «я тебя люблю» в английском языке глухонемых. В мире же музыки с помощью нее фанаты выражают любовь к своему кумиру…
С «козой» нередко связывают имя легендарного музыканта с итальянскими корнями Ронни Джеймса Дио. Надо сказать, что до сих пор отчаянно спорят, он ли на самом деле впервые употребил этот жест и открыл «козе» путь в мир тяжелой музыки. Во всяком случае, он обычно значится в списке кандидатов первым, а среди других назывались и Риччи Блэкмор, и Джимми Хендрикс, и Джордж Клинтон (чернокожий фанковый исполнитель, не президент), и Роджер Долтри… так вот, именно из-за Дио, гласят предания, смутно вырисовывающийся образ домашнего скота (то есть козы) стал невероятно моден на сборищах рокеров и металлистов.
Впрочем, и тут не все просто. Почему последователи и фанаты Дио мгновенно переняли жест — неудивительно: сыграло роль все то же стремление к единству и вполне закономерное желание подражать легенде рока. А вот по каким причинам «коза» покорила самого Дио, не совсем ясно. Во всяком случае, считается, что здесь замешана бабушка. Как говорят, бабушка музыканта, – и вполне возможно, что так и было, — считала «козу» охранным жестом и использовала его, чтобы отвести беду от внука. Дио, разумеется, запомнил этот жест еще в детстве – и вот результат.
В целом, чутье и, может быть, определенные познания бабушку не подвели. Еще в глубокой древности «козу» использовали с весьма серьезными намерениями, убивая сразу двух зайцев, — охраняя себя и насылая проклятие на своих врагов. В современной хиромантии нужные для «козы» пальцы – указательный и мизинец – находятся в ведении Юпитера и Меркурия соответственно. Первый был известен в римской мифологии как верховный бог (то же, что греческий Зевс), второй считался проводником в мир Мертвых. Таким образом, древние, делая «козу», одновременно обращались к двум богам, у одного прося защиты, а у второго – смерти недруга. Кстати, когда египетских фараонов отправляли в мир иной (в смысле, мумифицировали и укладывали в гробницы), внутрь их усыпальниц для охраны устанавливали специальные фигуры с пальцами, сложенными все в ту же «козу», тем самым ограждая гробницы от посягательств любопытных и корыстных, ибо «обидчиков» ждало проклятие.
Именно второе, проклинающее, значение «козы» стало постепенно более известным. Многое говорили об этом жесте в разные времена, особенно в Средневековье. То видели в «козе» рога дьявола, то три шестерки – дьявольское число. Считали, что так ведьмы приветствовали друг друга. Все та же «коза» стала Символом Древних (надо понимать, духов), которым, по арабской книге о черной магии Некрономикону, можно было этих самых Древних призвать в случае необходимости. Некоторые и сейчас уверены в том, что этот жест противоестественен и неугоден Богу и, стало быть, показывать его — кощунство. Многие фанаты признают, что на концерте можно встретить «козой» не каждую песню, а наиболее тяжелые композиции.
Между прочим, интересно, что «коза» своей формой напоминает мудру (магический жест в виде определенного положения пальцев) Энергии. Отличие в том, что средний и безымянный пальцы в мудре Энергии кончиками соприкасаются с большим, а не просто прижаты. На востоке (и не только) широко практикуется лечение с помощью таких жестов. Причем название многих мудр восходит не столько к религии, сколько к восточной мифологии. В общем, с какой стороны ни посмотри, «коза» является типично языческим знаком.
Однако это не означает, что человек, показывающий языческую «козу» со столь сомнительной славой, отрекается от христианства и от Бога, как думают некоторые. Отречься неосознанно — невозможно, а жест имеет магическую силу, хотя бы теоретически, тогда, когда человек умеет им управлять.
Сегодня этот жест — привычка, которую, вероятно, довольно трудно изжить, да и зачем? Возможно, он уже стал своеобразным знаком качества, высшей оценкой музыки слушателями. Судя по всему, «коза» будет благополучно жить, пока жив хэви-металл. Долгих ей в таком случае лет!
В ДОНЕЦКЕ ПОДЛОЖИЛИ СВИНЬЮ ЧЕЛОВЕКУ, ПРИДУМАВШЕМУ "КОЗУ"
"Иногда я не помню, где последний раз ночевал", - рассказывал парнишка лет 17-18 донецким журналистам, ожидающим пресс-конференции с легендой мирового рока Ронни Джеймсом Дио. 63-летний рокер, некогда придумавший символ "козы", по непонятным причинам задерживался, и фанат Антон был в центре внимания. Сопровождая своих рок-кумиров по всем городам СНГ исключительно автостопом, он сумел собрать в своем паспорте гражданина России с питерской пропиской автографы лучших современных рок-исполнителей. Дио в их числе. Наблюдая за тем, как акулы пера нервничают из-за задержки артиста, Антон только посмеивался и уверял, что такое Дио себе позволяет впервые. "А вообще он - супер", - повторял он.
Ну, супер - не супер, а поволноваться заставил. Поначалу было вообще неизвестно - прибыл ли Дио в Донецк или он еще в пути. Уже через полчаса появилась новая легенда: артист разболелся и, наверное, дать интервью будет не в силах. Еще через несколько минут появились слухи, что в гостинице "Атлас", куда поселили Дио и участников его группы, не оказалось горячей воды. Организаторы из Москвы такие версии придумывали со скоростью звука. На самом же деле все было намного проще.
Как сообщил директор концертного агентства "Блиц" Виталий Волок, из Харькова артисты "тарахтели" на обыкновенном "Икарусе", поэтому в Донецк к двум часам дня приехали абсолютно "разбитыми". На тот момент речи о пресс-конференции и быть не могло. В гостинице "Атлас" горячая вода была всегда, так как нагрев производится автономной котельной. Грубо говоря, воду нужно было просто спустить. Когда "мокрая" проблема была решена, оказалось, что легенда рока остался еще и голодным, так как все бутерброды, приготовленные для артиста, были съедены теми же "горе-москвичами". Дио пришлось заморить червячка виноградом. В итоге после всех этих перипетий артист заснул в своем номере. Отсюда задержка и пресс-конференции, и концерта.
Надо отдать должное, для пожилого человека, вынесшего муки езды на "Икарусе", доставания со стороны "москвичей", Дио выглядел перед концертом очень бодренько и с удовольствием ответил не на все, но на интересующие журналистов вопросы.
- Откуда взялся легендарный символ "козы"?
- В детстве моя бабушка-итальянка этим знаком отгоняла от меня злых духов. Но, несмотря на это, я в действие символов и талисманов не верю. А "коза" - это просто мой знак, который не несет в себе никакого мистического или магического смысла.
- После того, как упал железный занавес между Западом и советскими странами, для Вас что-нибудь изменилось?
- Был занавес или не было, это неважно. Всегда находились люди, которые меня понимали. Все заключалось лишь в том, что жителям России, Украины говорили, что американцы плохие и наоборот. Теперь такого нет.
- В Вашей жизни был период, как говорится, - секс, наркотики и рок-н-ролл?
- Секс и рок-н-ролл были, но без наркотиков. Наркотики употребляют только глупые люди.
- Вас никогда не привлекала работа продюсера?
- Я об этом думал. Но пока всего себя я посвящаю собственному творчеству. Поэтому считаю, что было бы просто несправедливо уделять талантливым коллективам такое малое количество времени, которое у меня остается свободным.
- В Нью-Йорке вашим именем названа улица. Как вы к этому относитесь?
-Я очень рад и горжусь тем, что на улице, названной в мою честь... гуляет много кошек и собак.
Хэппи-эндом встречи стали откровения Дио для донецких поклонников.
"Я хотел бы научиться говорить на вашем языке. Он очень красивый. В вашем городе нас очень хорошо принимали (явно слукавил - прим. авт.), и я надеюсь, что вернусь к вам еще не раз".
После концерта Дио снова посадили в "Икарус" и повезли в очередной город. И только Антон мучался в раздумьях, кто на этот раз приютит его на ночь, и чем он будет добираться до места следующего концерта.
Московский комсомолец в Донбассе, № 78 от 30.09.2005 Дарья КИЯНИЦА
HOLY DIVER на самом деле, "коза" была замечена еще в конце 60-х на плакате с изображением рисованных Битлз, персонажей мультика Yellow Submarine. На плакате эту "козу" показывал, по-моему, Джон (или Пол?). Но я полагаю, что именно Дио ввел этот жест в рок-обиход, и именно из-за демоничного образа Ронни "козу" начали называть "знаком дьявола", не вникая в подробности ее происхождения.
на самом деле, "коза" была замечена еще в конце 60-х на плакате с изображением рисованных Битлз, персонажей мультика Yellow Submarine.
В начале всего были Beatles... ELPy пишет:
цитата:
начали называть "знаком дьявола",
А есть ли он, етот диавол?! По-моему, все эти знаки, жесты, числа и прочая атрибутика - чистый бред. Делать нечего людям, вот и придумывают.
А все-таки первыми стали использовать этот жест именно церковники. Помню, какой-то фильм смотрел, так там какой-то матерый священник показал на одну тетку со словами: "Изыйди!"
HOLY DIVER пишет:
цитата:
Хотя Дио сам всегда поражался, почему это его приписывают к Демонам!
Дио приписывают к Демонам?! Эт сколько надо принять, чтобы не отличить демона от человека?! А Дио - Эльф по-любому! Классный чел, добрый! К тому же такой вклад в хард-рок сделал...
А к сатанистам относят его (как и всех хард-рок музыкантов) те, кто совершенно не знаком с такой музыкой. Я те скинул статейку про сатанинску субкультуру. Ее писал какой-то чел, явно не понимающий музыку, еще в советские времена.
Дио приписывают к Демонам?! Эт сколько надо принять, чтобы не отличить демона от человека?! А Дио - Эльф по-любому! Классный чел, добрый!
Не то, что приписывают к демонам, просто иногда образ у него такой - демоничный. Такой себе чертик из табакерки - я вспоминаю, как на концерте во время исполнения Heaven And Hell прыгнул в свет красного софита и, демонично улыбаясь и держа "козу", медленно поднимался во весь свой маленький рост. Ууу, это было что-то! А на самом деле - согласна, Ронни - Эльф. Милый маленький эльф с большими добрыми глазами. Очень милый и очень добрый! Как сейчас помню, как мы замерзли, когда ждали его, а он потом грел нам с подругой руки!!! А то, что он говорит с человеком, глядя прямо в глаза... А его отношение к поклонникам вообще... Нет, это надо быть или гипердобрым, или совсем уж фанатом своей профессии, чтоб так себя вести. Но по-моему, Ронни - и то, и другое.
Блин ну не могу не вспомнить Лавкравтовский Некрономикон: ...Эти могущественные знаки надлежит делать левой рукой во время Ритуалов. Первый из них - знак Вур; по природе своей это - истинный сим вол Древних. Делай его всегда, когда бы ты ни стал призывать Тех, кто вечно ожидает за Дверью... Вур - это и есть "Коза"
ELPy Сколько эпитетов... Наверное, Ронни по-настоящему хороший человек, если про него такое пишут. Надо бы познакомиться... Мне так кажется, что он сам устал от своего демонического образа. А что, ты с ним лично знакома или просто сопровождала во время концерта? Rebel Эт из какого рассказа? Только Некрономикон не Лавкрафт писал, а сумасшедший араб Абдула Альхазред.
Так что вот, товарищи, козу придумал не Дио и даже не церковь а безумный поэт еще в 700 году нашей эры. Так что надо быть осторожнее с такими символами, а то, не дай Бог, вызовете какого-нибудь Ктулху, и он сожрет всех нахрен.
Spirit мы колбасились под сценой на концерте, а потом подстерегли Ронни возле гостиницы. То есть, он не думал нас увидеть, поэтому так искренне и долго извинялся перед нами за то, что заставил нас ждать. Потом, раздавая автографы, спросил каждого из нас (нас было пятеро), как кого зовут и что кому написать. Так вышло, что я оказалась единственной, кто был ниже самого Ронни - это его явно обрадовало, не пришлось голову задирать при общении (Ронни разговаривает, только глядя человеку прямо в глаза). Я представилась и попросила подписать плакат для меня и моей группы - следует реакция: "Wow! You're musician?" Вот то, что но мне написал:
Вот... Потом я подарила ему любиельские записи нашей группы, включая видео с песней, посвященной Кози. Без координат - это походило бы на навязывательство, а мне просто хотелось сделать ему подарочек :) Потом Ронни спросил, на чем я играю, говорю - на басу. И пою. Реакция следующая: глаза округлились, Дио хватает меня за руку, рассматривает явно короткие для баса пальцы и с явным удивлением спрашивает: "You're the bass player???" Показываю ему соотношение меня и баса - сразу начинаются обниманцы-целованцы: "Ути, басистка моя маленькая, иди сюда!" А в конце всего этого, перед тем, как Ронни ушел, я не удержалась и спела начало припева "Звездочета" - Ронни подхватил его! Так мы впятером услышали живой голос Ронни Джеймса Дио без микрофонов и усилителей. И те, кто считают, что аппарат свое дело делает, - пусть молчат в тряпочку, так как у Ронни ПОТРЯСАЮЩЕ сильный и свежий голос! На прощанье легенда рока сказал мне: "Great voice, Suzanna! Realy! All will be great with you and your band". Услышать такое от кумира - разве об этом можно было мечтать? А сколько вообще тепла и положительной энергетики в этом маленьком человеке! У него действительно золотая душа! И это не потому, что он наговорил мне комплиментов - просто он такой вот... Нет слов! Каждый раз, как вспоминаю это Событие, как будто переживаю заново. Хотя прошло столько времени... Ронни был очень вежлив с нами! Когда мы извинились перед ним, что задерживаем, он ответил: "Нет, ребята, это ВЫ меня извините! Я виноват перед вами, что заставил вас ждать и мерзнуть!" И старается каждому в глаза смотреть, ловит взгляд каждого, говорит, что он весь наш, пока нам это нужно, приветствует нас "козой", каждому отдельно говорит "я тебя люблю и надеюсь, увидимся еще", обнимает и целует, как родных... Разве он не супер? Народ! Если Ронни будет в вашем городе - не поленитесь, разузнайте, где он остановился, и подкараульте после концерта, он вас не обидит
Ух ты, везет тебе, видела живым самого Дио! Не каждый день удается поговорить с легендой. Очень хорошо, когда человек не начинает важничать из-за своего статуса знаменитости, а ведет себя со всеми на равне, общаясь запросто, без какого-либо притворства. И это так достойно уважения. Очень приятно, что Ронни не потерял голос даже в таком "ветеранском" возрасте. Тем более не каждому выпадает честь спеть на пару с рок-звездой. Тебя Сюзанна зовут? Необычное имя... Это наверное был концерт в поддержку альбома Magica? Как жаль, что к нам в Дио не едет. Хотя, какие его годы, когда-нибудь придет и наша очередь. Надеюсь, после выпуска нового альбома он заглянет и к нам в город, где я уверен, его ждет радушный прием.
Да ты что, Некрономикон - очень известная книга, и легенды о ней ходили задолго до упоминания его Лавкрафтом. Где-то даже статью про него читал; найду, напишу поподробнее.
КИНОшк@ Я имел в виду "вживую". Не на кассете и не на диске, а непосредственно, как и должно быть. Конечно, ему еще жить да жить!
А саму книгу читаем здесь: http://blekel.h15.ru/read/necro/index.html#main Естесственно, это очень искаженный и измененный текст этого трактата. Поэтому, того смысла, который был заложен в него первоначально, он не несет. Впрочем, это и правильно, а то какой-нибудь дурак возьмет да и вызовет какого-нибудь мега демона, прочитав стишок из этого текста, а он возьмет да и закиляет всех! Или конец света накличет на наш мир раньше времени.
Вот, полюбуйтесь на картинку: Почему-то не хочет публиковать картинку, наверное под цензуру попадает) Но ее в статье можете посмотреть. Ну как, узнаете жесты?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума